<![CDATA[HavaForumu - Doğu ve Güneydoğu Anadolu, Doğu Akdeniz]]> https://havaforumu.com/ Mon, 28 Sep 2026 12:42:25 +0000 MyBB <![CDATA[Siirt gökyüzü notu ve kısa gözlem (27 Eylül)]]> https://havaforumu.com/thread-2610.html Sun, 27 Sep 2026 21:01:28 +0300 NazliRuzgar]]> https://havaforumu.com/thread-2610.html
Hangi kaynaklara güvenmeliyim, telefondaki uygulama mı forum mu?]]>
Hangi kaynaklara güvenmeliyim, telefondaki uygulama mı forum mu?]]> <![CDATA[Erzurum'da fırtına: rüzgar 111 km/s ölçtüm (27 Eylül)]]> https://havaforumu.com/thread-2389.html Sun, 27 Sep 2026 07:51:48 +0300 meteoibrahim]]> https://havaforumu.com/thread-2389.html <![CDATA[Kilis sabah ölçümü: 30°C]]> https://havaforumu.com/thread-2537.html Sat, 26 Sep 2026 21:47:22 +0300 buse_63]]> https://havaforumu.com/thread-2537.html <![CDATA[Van için hafta sonu tahmini olan var mı?]]> https://havaforumu.com/thread-2441.html Sat, 26 Sep 2026 13:00:11 +0300 havaselin]]> https://havaforumu.com/thread-2441.html
Yeni çıktı geldi, Doğu Anadolu için yağış toplamları arttı.]]>
Yeni çıktı geldi, Doğu Anadolu için yağış toplamları arttı.]]> <![CDATA[Tropik gece sayısı: Van bu yaz kaçıncı gece?]]> https://havaforumu.com/thread-2501.html Fri, 25 Sep 2026 05:24:32 +0300 havaselin]]> https://havaforumu.com/thread-2501.html <![CDATA[Diyarbakır 25-27 Eylül: Geceler 16 dereceye indi, yaz bitti mi?]]> https://havaforumu.com/thread-82.html Thu, 24 Sep 2026 22:08:39 +0300 PalandokenKar]]> https://havaforumu.com/thread-82.html
Kayapınar / Diyarbakır - 25.09.2026 06:40
Sıcaklık: 16,2 °C | Nem: %48 | Rüzgar: Kuzeybatı 10 km/s | Basınç: 1014 hPa
Gökyüzü: Açık. Gündüz maksimum 32 °C.

Buradaki akrabalar "bu yıl erken serinledi" diyor. MGM Diyarbakır istasyonunun son üç gün minimumları 17,1 / 16,4 / 15,8 °C. Eylül ortasına kadar geceler 21-22 civarındaydı; yani beş günde 5 derecelik bir düşüş var. Gündüzler hâlâ 32-33 °C, dolayısıyla günlük sıcaklık farkı 16-17 dereceye çıktı. Bu, karasal iklimin sonbahar imzası.

Neden? Pazar günü Balkanlar üzerinden inen soğuk cephe Güneydoğu'ya yağış getirmedi ama arkasındaki kuru ve serin hava kütlesi bölgeye ulaştı. Nem %30-50 bandına indi, gökyüzü açık; geceleri radyasyon soğuması verimli çalışıyor.

Önümüzdeki günler: Windy üzerinden ECMWF 00z'ye baktım: gündüzler 30-32 °C, geceler 14-16 °C. Yağış yok. Ekim başında ikinci bir serin dalga sinyali var ama uzak, kesinlik yok.

Sorum bölgeyi benden iyi bilenlere: Diyarbakır'da Eylül sonunda 15 derece altı gece normal mi, yoksa bu yıl gerçekten erken mi? Güneydoğu'dan gözlem paylaşan olursa sevinirim; Şanlıurfa ve Gaziantep değerlerini de görelim.]]>
Kayapınar / Diyarbakır - 25.09.2026 06:40
Sıcaklık: 16,2 °C | Nem: %48 | Rüzgar: Kuzeybatı 10 km/s | Basınç: 1014 hPa
Gökyüzü: Açık. Gündüz maksimum 32 °C.

Buradaki akrabalar "bu yıl erken serinledi" diyor. MGM Diyarbakır istasyonunun son üç gün minimumları 17,1 / 16,4 / 15,8 °C. Eylül ortasına kadar geceler 21-22 civarındaydı; yani beş günde 5 derecelik bir düşüş var. Gündüzler hâlâ 32-33 °C, dolayısıyla günlük sıcaklık farkı 16-17 dereceye çıktı. Bu, karasal iklimin sonbahar imzası.

Neden? Pazar günü Balkanlar üzerinden inen soğuk cephe Güneydoğu'ya yağış getirmedi ama arkasındaki kuru ve serin hava kütlesi bölgeye ulaştı. Nem %30-50 bandına indi, gökyüzü açık; geceleri radyasyon soğuması verimli çalışıyor.

Önümüzdeki günler: Windy üzerinden ECMWF 00z'ye baktım: gündüzler 30-32 °C, geceler 14-16 °C. Yağış yok. Ekim başında ikinci bir serin dalga sinyali var ama uzak, kesinlik yok.

Sorum bölgeyi benden iyi bilenlere: Diyarbakır'da Eylül sonunda 15 derece altı gece normal mi, yoksa bu yıl gerçekten erken mi? Güneydoğu'dan gözlem paylaşan olursa sevinirim; Şanlıurfa ve Gaziantep değerlerini de görelim.]]> <![CDATA[[GÖZLEM] Erzurum 24-26 Eylül 2026: sezonun ilk kırağısı ve -1,4 °C]]> https://havaforumu.com/thread-19.html Thu, 24 Sep 2026 22:08:39 +0300 PalandokenKar]]> https://havaforumu.com/thread-19.html
Kod:
Erzurum / Yakutiye, 1.900 m - 25.09.2026 06:00 Sıcaklık: -1,4 °C (min 05:40 -1,6) | Nem: %91 | Rüzgar: sakin Gökyüzü: Açık, çayırlar ve araba camları tamamen beyaz

Üç gündür takip ediyordum. 24 Eylül sabahı 1,2 °C ile kıl payı kaçırdık, 25'i tam oturdu: sezonun ilk kırağısı. Bugün 26 Eylül sabahı 0,4 °C, yine hafif kırağı vardı ama dünkü kadar değil; gece bulut geldi.

Bağlam: Erzurum için ilk kırağı ortalaması Eylül'ün son haftasıdır, yani takvim tam yerinde. Geçen yıl 21 Eylül'de görmüştük, 2024'te 3 Ekim'e sarkmıştı. Radyasyon donu (açık ve sakin gecede yerin ısı kaybetmesiyle oluşan don) klasik örneği: gündüz 19 °C, gece -1,4. Yirmi derecelik günlük fark, bizim için normal sonbahar.

Palandöken zirvede 24'ü gecesi kar serpiştirmiş; sabah 3.000 m üstünde ince beyazlık vardı, öğlene kalmadı. Bunu 'ilk kar' saymıyorum, örtü oluşmadı.

Kars ve Ağrı'dan gözlem bekliyorum; Ağrı ovası genelde bizden 1-2 derece daha düşük yapar, orada -3 görülmüş olabilir.

Önümüzdeki günler: 27-29 Eylül bulutlu ve ılık, minimumlar 4-6 °C; ayın son günü tekrar açıyor, yeni kırağı olasılığı var. Sobayı yaktık, kışlık kapıya asıldı.]]>
Kod:
Erzurum / Yakutiye, 1.900 m - 25.09.2026 06:00 Sıcaklık: -1,4 °C (min 05:40 -1,6) | Nem: %91 | Rüzgar: sakin Gökyüzü: Açık, çayırlar ve araba camları tamamen beyaz

Üç gündür takip ediyordum. 24 Eylül sabahı 1,2 °C ile kıl payı kaçırdık, 25'i tam oturdu: sezonun ilk kırağısı. Bugün 26 Eylül sabahı 0,4 °C, yine hafif kırağı vardı ama dünkü kadar değil; gece bulut geldi.

Bağlam: Erzurum için ilk kırağı ortalaması Eylül'ün son haftasıdır, yani takvim tam yerinde. Geçen yıl 21 Eylül'de görmüştük, 2024'te 3 Ekim'e sarkmıştı. Radyasyon donu (açık ve sakin gecede yerin ısı kaybetmesiyle oluşan don) klasik örneği: gündüz 19 °C, gece -1,4. Yirmi derecelik günlük fark, bizim için normal sonbahar.

Palandöken zirvede 24'ü gecesi kar serpiştirmiş; sabah 3.000 m üstünde ince beyazlık vardı, öğlene kalmadı. Bunu 'ilk kar' saymıyorum, örtü oluşmadı.

Kars ve Ağrı'dan gözlem bekliyorum; Ağrı ovası genelde bizden 1-2 derece daha düşük yapar, orada -3 görülmüş olabilir.

Önümüzdeki günler: 27-29 Eylül bulutlu ve ılık, minimumlar 4-6 °C; ayın son günü tekrar açıyor, yeni kırağı olasılığı var. Sobayı yaktık, kışlık kapıya asıldı.]]> <![CDATA[Ağrı ve Kars yükseklerinde sezonun ilk karı (24 Eylül 2026, 2.500 m üstü)]]> https://havaforumu.com/thread-146.html Thu, 24 Sep 2026 10:08:39 +0300 PalandokenKar]]> https://havaforumu.com/thread-146.html
Gözlemler
  • Erzurum merkez / 1.900 m - 24 Eylül 06:30: 1,2 °C, çimlerde kırağı, gökyüzü açık. Sezonun ilk kırağısı.
  • Palandöken zirve / 3.100 m: Telesiyej istasyonundaki arkadaşın bildirdiğine göre 2-3 cm ince örtü, öğlene doğru güney yamaçlarda eridi.
  • Sarıkamış / 2.200 m: Sabah 03:00-05:00 arası karla karışık yağmur, birikme yok.
  • Ağrı Dağı: Doğubayazıt'tan bakınca 3.200 m üstü net beyaz, önceki gün gri idi. Zaten yaz boyu tepe buzulu vardı, yeni kar çizgisi belirgin biçimde aşağı indi.

Nedeni
23 Eylül gecesi Hazar üzerinden geçen kısa dalga ile T850 Doğu Anadolu'da -1/-2 °C'ye indi. Kısa süreli oldu, 25 Eylül'de yeniden +6'ya çıkıyor.

Ne anlama geliyor
Hiçbir şey. Eylül'ün son haftasında yükseklere kar düşmesi burada olağandır, kışın sert geçeceği anlamına gelmez. Ama fotoğraf isteyenler için Ağrı Dağı önümüzdeki iki gün en güzel hâlinde; sabah 07:00-08:00 arası ışık doğru yönden geliyor.

Önümüzdeki haftaya bakınca Ekim'in ilk günlerinde yeniden soğuk sokulma var, o zaman 2.000 m'ye kadar iner mi diye bakarız. Serin bir sabahtı, tek ceket yetti.]]>
Gözlemler
  • Erzurum merkez / 1.900 m - 24 Eylül 06:30: 1,2 °C, çimlerde kırağı, gökyüzü açık. Sezonun ilk kırağısı.
  • Palandöken zirve / 3.100 m: Telesiyej istasyonundaki arkadaşın bildirdiğine göre 2-3 cm ince örtü, öğlene doğru güney yamaçlarda eridi.
  • Sarıkamış / 2.200 m: Sabah 03:00-05:00 arası karla karışık yağmur, birikme yok.
  • Ağrı Dağı: Doğubayazıt'tan bakınca 3.200 m üstü net beyaz, önceki gün gri idi. Zaten yaz boyu tepe buzulu vardı, yeni kar çizgisi belirgin biçimde aşağı indi.

Nedeni
23 Eylül gecesi Hazar üzerinden geçen kısa dalga ile T850 Doğu Anadolu'da -1/-2 °C'ye indi. Kısa süreli oldu, 25 Eylül'de yeniden +6'ya çıkıyor.

Ne anlama geliyor
Hiçbir şey. Eylül'ün son haftasında yükseklere kar düşmesi burada olağandır, kışın sert geçeceği anlamına gelmez. Ama fotoğraf isteyenler için Ağrı Dağı önümüzdeki iki gün en güzel hâlinde; sabah 07:00-08:00 arası ışık doğru yönden geliyor.

Önümüzdeki haftaya bakınca Ekim'in ilk günlerinde yeniden soğuk sokulma var, o zaman 2.000 m'ye kadar iner mi diye bakarız. Serin bir sabahtı, tek ceket yetti.]]> <![CDATA[Adana balkon istasyonu ilk ölçümler]]> https://havaforumu.com/thread-2578.html Wed, 23 Sep 2026 23:50:43 +0300 adanalinazim]]> https://havaforumu.com/thread-2578.html
Yerel istasyon verileri nereden takip ediliyor?]]>
Yerel istasyon verileri nereden takip ediliyor?]]> <![CDATA[Erzurum'da sezonun ilk donu: 24 Eylül 2026 sabahı 06:40'ta -2,1 °C]]> https://havaforumu.com/thread-35.html Wed, 23 Sep 2026 22:08:39 +0300 PalandokenKar]]> https://havaforumu.com/thread-35.html
Yakutiye / Erzurum - 24.09.2026, gece minimumu 06:40
2 m sıcaklık: -2,1 °C | Çim: -5,0 °C | Rüzgar: sakin | Gökyüzü: açık, çiy noktası -6
Etkilenen ürün: bahçelerde domates, biber, fasulye (son hasat) | Gözlenen zarar: domates yaprakları kararmış, meyve sağlam
Kaynak: kendi istasyonum (1.900 m, sensör 2 m) | MGM Erzurum Havalimanı: -1,4 °C

Dün akşam 18:00'de 9 derece, çiy noktası -5, gökyüzü tertemiz, rüzgar yok; yani rehberdeki bütün kutular işaretliydi. Sabah araba camında buz, pencere kenarında kırağı. Ceket bir tane, henüz ikinciye gerek yok.

Karşılaştırma için önceki yıllar (kendi kayıtlarım):
  • 2023: ilk don 27 Eylül, -1,3 °C
  • 2024: ilk don 3 Ekim, -0,8 °C
  • 2025: ilk don 29 Eylül, -2,6 °C
  • 2026: 24 Eylül, -2,1 °C

Erken sayılmaz ama son dört yılın en erken tarihi. Kars, Ardahan ve Ağrı'dan değer gelirse tabloyu genişletiriz; Ağrı'nın yüksek kesimlerinden -4 duydum, kaynak bekliyorum. Kırağı sabahı hava yolunda görünürlük iyiydi, sis yoktu.

Batıdaki arkadaşlar, siz 12 derecede serinlerken bizde don; her yıl olduğu gibi kış Erzurum'dan başlar, size Aralık'ta ulaşır. Sabırla bekleyin.]]>
Yakutiye / Erzurum - 24.09.2026, gece minimumu 06:40
2 m sıcaklık: -2,1 °C | Çim: -5,0 °C | Rüzgar: sakin | Gökyüzü: açık, çiy noktası -6
Etkilenen ürün: bahçelerde domates, biber, fasulye (son hasat) | Gözlenen zarar: domates yaprakları kararmış, meyve sağlam
Kaynak: kendi istasyonum (1.900 m, sensör 2 m) | MGM Erzurum Havalimanı: -1,4 °C

Dün akşam 18:00'de 9 derece, çiy noktası -5, gökyüzü tertemiz, rüzgar yok; yani rehberdeki bütün kutular işaretliydi. Sabah araba camında buz, pencere kenarında kırağı. Ceket bir tane, henüz ikinciye gerek yok.

Karşılaştırma için önceki yıllar (kendi kayıtlarım):
  • 2023: ilk don 27 Eylül, -1,3 °C
  • 2024: ilk don 3 Ekim, -0,8 °C
  • 2025: ilk don 29 Eylül, -2,6 °C
  • 2026: 24 Eylül, -2,1 °C

Erken sayılmaz ama son dört yılın en erken tarihi. Kars, Ardahan ve Ağrı'dan değer gelirse tabloyu genişletiriz; Ağrı'nın yüksek kesimlerinden -4 duydum, kaynak bekliyorum. Kırağı sabahı hava yolunda görünürlük iyiydi, sis yoktu.

Batıdaki arkadaşlar, siz 12 derecede serinlerken bizde don; her yıl olduğu gibi kış Erzurum'dan başlar, size Aralık'ta ulaşır. Sabırla bekleyin.]]> <![CDATA[Siirt kar kotu tartışması (Eylül)]]> https://havaforumu.com/thread-2464.html Wed, 23 Sep 2026 10:56:33 +0300 kar_Seyma]]> https://havaforumu.com/thread-2464.html <![CDATA[Osmaniye Eylül ayı gözlem başlığı]]> https://havaforumu.com/thread-2576.html Mon, 21 Sep 2026 22:55:38 +0300 yagmur_Leyla]]> https://havaforumu.com/thread-2576.html <![CDATA[Şanlıurfa'da sezonun ilk yağmuru: 21 Eylül akşamı 6,4 mm ölçüldü]]> https://havaforumu.com/thread-83.html Mon, 21 Sep 2026 14:56:39 +0300 IstasyonHalil]]> https://havaforumu.com/thread-83.html
Kod:
Karaköprü / Şanlıurfa (520 m) - 21.09.2026 17:40 Sıcaklık 31,2 °C | Nem %28 | Rüzgar GB 14 km/s | Basınç 1011 hPa 18:25 Yağış başladı, rüzgar KB 38 km/s (hamle 52) 18:25-19:50 Toplam yağış: 6,4 mm (en yüksek 10 dk: 2,8 mm) 20:00 Sıcaklık 22,6 °C | Nem %71

Mayıs ortasından beri ölçerde sıfır dışında bir şey yoktu; yaklaşık dört ay kuru. 6,4 mm az görünebilir ama bölge için sezonun ilk yağışı ve toz bastırma etkisi büyük. Kardeşim rüzgarla önce toz kalktığını, sonra iri damlaların geldiğini söyledi; klasik konvektif başlangıç.

MGM Şanlıurfa istasyonu aynı akşam 4,2 mm kaydetmiş; aradaki fark hücrenin geçtiği hattan kaynaklanıyor olabilir, konvektif yağışta 5 km mesafede bile mm farkları normaldir.

Sensör notu: yağış ölçer huniyi Ağustos'ta temizletmiştim, kuş pisliği ve toz konvektif sezona girmeden temizlenmezse ilk yağışta ölçüm eksik çıkar. Güneydoğu'da istasyonu olan arkadaşlara özellikle tavsiye ederim.

Bölgeden başka gözlem var mı? Gaziantep ve Adıyaman tarafında da yağış olmuş diye duydum.]]>
Kod:
Karaköprü / Şanlıurfa (520 m) - 21.09.2026 17:40 Sıcaklık 31,2 °C | Nem %28 | Rüzgar GB 14 km/s | Basınç 1011 hPa 18:25 Yağış başladı, rüzgar KB 38 km/s (hamle 52) 18:25-19:50 Toplam yağış: 6,4 mm (en yüksek 10 dk: 2,8 mm) 20:00 Sıcaklık 22,6 °C | Nem %71

Mayıs ortasından beri ölçerde sıfır dışında bir şey yoktu; yaklaşık dört ay kuru. 6,4 mm az görünebilir ama bölge için sezonun ilk yağışı ve toz bastırma etkisi büyük. Kardeşim rüzgarla önce toz kalktığını, sonra iri damlaların geldiğini söyledi; klasik konvektif başlangıç.

MGM Şanlıurfa istasyonu aynı akşam 4,2 mm kaydetmiş; aradaki fark hücrenin geçtiği hattan kaynaklanıyor olabilir, konvektif yağışta 5 km mesafede bile mm farkları normaldir.

Sensör notu: yağış ölçer huniyi Ağustos'ta temizletmiştim, kuş pisliği ve toz konvektif sezona girmeden temizlenmezse ilk yağışta ölçüm eksik çıkar. Güneydoğu'da istasyonu olan arkadaşlara özellikle tavsiye ederim.

Bölgeden başka gözlem var mı? Gaziantep ve Adıyaman tarafında da yağış olmuş diye duydum.]]> <![CDATA[ECMWF 12z: Ekim ilk haftası Doğu Anadolu için ilk ciddi soğuk sinyali]]> https://havaforumu.com/thread-20.html Mon, 21 Sep 2026 07:44:39 +0300 SinoptikAyse]]> https://havaforumu.com/thread-20.html Sinoptik özet
ECMWF 12z (21 Eylül) çıktısında 3-6 Ekim aralığı için Doğu Avrupa üzerinde 500 hPa'da derin bir oluk (trough) ve bu oluğun Karadeniz üzerinden Doğu Anadolu'ya sarkması görülüyor. Oluğun arkasından kuzeyli akışla 850 hPa sıcaklıkları Erzurum-Kars hattında -2 / -4 °C'ye iniyor. Eylül sonu için bu değerler mevsim normalinin 5-6 derece altında.

Model durumu
  • ECMWF 12z: Oluk ekseni 4 Ekim'de Van Gölü boylamında, 850 hPa -3 °C Erzurum
  • GFS 12z: Benzer yapı ama 24 saat gecikmeli ve daha zayıf, 850 hPa -1 °C
  • GEFS: Üyelerin %55'i 850 hPa'da 0 °C altını Erzurum'a taşıyor, %20'si -4 altını
  • ICON: 180 saat sınırında olduğu için sadece giriş görünüyor, ECMWF'ye yakın

Bölgesel etkiler (gerçekleşirse)
  • Erzurum, Kars, Ardahan, Ağrı: 3-5 Ekim gecelerinde yerde -5 / -8 °C, yaygın don
  • 2.000 m üzeri: Kar yağışı olasılığı; Palandöken, Sarıkamış ve Ağrı Dağı eteklerinde ilk örtü mümkün
  • Van, Muş, Bitlis: 850 hPa -1 civarı, kırağı ve sağanak, kar kotu 2.300 m
  • Malatya, Elazığ: Soğuma hissedilir ama don beklenmiyor, minimumlar 3-5 °C

Belirsizlik ve güven derecesi
192-240 saat aralığından bahsediyoruz; oluğun konumu 500 km oynayabilir. Ensemble yayılımı 850 hPa'da 6 derece. Soğuk girişi için güven derecesi orta, 2.000 m altına kar için düşük. Sansasyon yok: bu bir 'ilk ciddi soğuk' sinyali, kış değil.

Kaynak: ECMWF 12z, GFS 12z, GEFS (21.09.2026). Güncellemeleri bu başlıkta paylaşacağım.]]> Sinoptik özet
ECMWF 12z (21 Eylül) çıktısında 3-6 Ekim aralığı için Doğu Avrupa üzerinde 500 hPa'da derin bir oluk (trough) ve bu oluğun Karadeniz üzerinden Doğu Anadolu'ya sarkması görülüyor. Oluğun arkasından kuzeyli akışla 850 hPa sıcaklıkları Erzurum-Kars hattında -2 / -4 °C'ye iniyor. Eylül sonu için bu değerler mevsim normalinin 5-6 derece altında.

Model durumu
  • ECMWF 12z: Oluk ekseni 4 Ekim'de Van Gölü boylamında, 850 hPa -3 °C Erzurum
  • GFS 12z: Benzer yapı ama 24 saat gecikmeli ve daha zayıf, 850 hPa -1 °C
  • GEFS: Üyelerin %55'i 850 hPa'da 0 °C altını Erzurum'a taşıyor, %20'si -4 altını
  • ICON: 180 saat sınırında olduğu için sadece giriş görünüyor, ECMWF'ye yakın

Bölgesel etkiler (gerçekleşirse)
  • Erzurum, Kars, Ardahan, Ağrı: 3-5 Ekim gecelerinde yerde -5 / -8 °C, yaygın don
  • 2.000 m üzeri: Kar yağışı olasılığı; Palandöken, Sarıkamış ve Ağrı Dağı eteklerinde ilk örtü mümkün
  • Van, Muş, Bitlis: 850 hPa -1 civarı, kırağı ve sağanak, kar kotu 2.300 m
  • Malatya, Elazığ: Soğuma hissedilir ama don beklenmiyor, minimumlar 3-5 °C

Belirsizlik ve güven derecesi
192-240 saat aralığından bahsediyoruz; oluğun konumu 500 km oynayabilir. Ensemble yayılımı 850 hPa'da 6 derece. Soğuk girişi için güven derecesi orta, 2.000 m altına kar için düşük. Sansasyon yok: bu bir 'ilk ciddi soğuk' sinyali, kış değil.

Kaynak: ECMWF 12z, GFS 12z, GEFS (21.09.2026). Güncellemeleri bu başlıkta paylaşacağım.]]> <![CDATA[Doğu Anadolu kar takvimi: arşivden ortalama ilk ve son kar tarihleri]]> https://havaforumu.com/thread-2542.html Mon, 21 Sep 2026 03:39:22 +0300 havaciberkay]]> https://havaforumu.com/thread-2542.html