Mesaj: 263
Konu: 20
Katılım: Mar 2021
Alınan Beğeni: 263 mesajda 996
Verilen Beğeni: 144
Beğeni:
0
Dünkü (13 Eylül) poyraz fırtınasını hatırlayalım: Çanakkale Boğazı'nda 44 knot hamle, Trakya'da ağaçlar devrildi, feribot seferleri aksadı.
Şimdi dikkat: 6 Eylül 00z ECMWF kontrol run tam 7 gün önceden Çanakkale için 40-45 knot poyraz veriyordu. Balkanlar üzerinden inen 1030 hPa'lık yüksek basınçla Ege'deki alçak arasındaki sıkışmayı neredeyse birebir çizmişti. Aynı gün ensemble ortalaması ise 28 knot'ta kalmıştı.
Benim görüşüm şu: ensemble ortalaması 50 senaryoyu karıştırıp "sulandırılmış" bir sonuç veriyor, uç olayları hep yumuşatıyor. Kontrol run ise yüksek çözünürlüklü, müdahalesiz tek bir çözüm; orta vadede buna daha çok güvenmek gerekiyor.
Kısaca: - Kontrol run: 40-45 kt, gerçekleşen 44 kt
- Ensemble ortalaması: 28 kt
- Sonuç: 5-7 günde ensemble ortalamasına gerek yok
Tutmazsa söylersiniz; ama bu sefer tuttu.
Edirne | Balkanlar soğursa Trakya titrer. | Tahmin = senaryo + güven derecesi
Mesaj: 143
Konu: 1
Katılım: Apr 2021
Alınan Beğeni: 110 mesajda 140
Verilen Beğeni: 175
Beğeni:
0
(14.09.2026, 09:30)TrakyaFirtina Yazdı: Dünkü (13 Eylül) poyraz fırtınasını hatırlayalım: Çanakkale Boğazı'nda 44 knot hamle, Trakya'da ağaçlar devrildi, feribot seferleri aksadı. Şimdi dikkat: 6 Eylül 00z ECMWF kontrol run tam 7 gün önceden Çanakkale... Aynen katılıyorum. Uzunköprü'de dün öğleden sonra poyraz iki kavak ağacını devirdi. Ensemble her seferinde ortada kalıyor, "biraz rüzgar olabilir" diyor, sonra fırtına patlıyor.
Edirne sabahları soğuk, forum sıcak.
Mesaj: 235
Konu: 20
Katılım: Mar 2021
Alınan Beğeni: 234 mesajda 915
Verilen Beğeni: 151
Beğeni:
0
Çanakkale'den gözlem, 13 Eylül: - 08:00-16:00 arası ortalama rüzgar 28-32 knot (7 Bofor), zirvede 8 Bofor'a yaklaştı
- En kuvvetli hamle 10:00 civarı 44 knot (MGM istasyonu)
- Boğaz içinde dalga 1-1,5 m; Ege çıkışında ve Bozcaada açıklarında 2,5-3 m
Perşembe günü "tekneleri bağlayın" demiştik, iyi ki bağladık.
Çanakkale | Lodos 40 knot'u geçince Boğaz kapanır. | Merkez basıncı söyle, fırtınayı anlatayım.
Mesaj: 80
Konu: 0
Katılım: May 2022
Alınan Beğeni: 67 mesajda 104
Verilen Beğeni: 105
Beğeni:
0
Doğrulayayım, havalimanı gözlemi o saatlerde şöyleydi:
Kod: LTBH 130650Z 04031G44KT 9999 FEW030 20/11 Q1018
06:50 UTC, yani 09:50 TSİ. 44 knot ≈ 82 km/s. Kordonda yürümek bile zordu.
Mesaj: 312
Konu: 21
Katılım: Mar 2021
Alınan Beğeni: 310 mesajda 1.342
Verilen Beğeni: 127
Beğeni:
0
(14.09.2026, 09:30)TrakyaFirtina Yazdı: Dünkü (13 Eylül) poyraz fırtınasını hatırlayalım: Çanakkale Boğazı'nda 44 knot hamle, Trakya'da ağaçlar devrildi, feribot seferleri aksadı. Şimdi dikkat: 6 Eylül 00z ECMWF kontrol run tam 7 gün önceden Çanakkale... Güzel bir olay, ama tek olayla karar vermeyelim. Birkaç şeyi ayırmak gerek: - Ensemble ortalaması uç değeri tahmin etmek için değil, en olası orta yolu vermek için tasarlanmıştır; uçları doğası gereği yumuşatır.
- O gün asıl sinyal dağılımdaydı: 51 üyenin ~%30'u 40 knot üstü veriyordu. 7 gün için bu çok güçlü bir uyarıdır.
- Kontrol run da bu üyelerden biri. "Daha yüksek çözünürlüklü" değil; üyelerle aynı çözünürlükte koşan, başlangıç koşuluna bozulma (pertürbasyon) eklenmemiş üye. 7. günde ona özel güven duymak için sebep yok.
Son iki yılın kuvvetli rüzgar olaylarına bakıp bir doğrulama tablosu hazırlayacağım.
Bursa / Nilüfer | Deterministik run hikâyedir, ensemble istatistiktir. | Haftalık indeks paneli: Pazartesi
Mesaj: 263
Konu: 20
Katılım: Mar 2021
Alınan Beğeni: 263 mesajda 996
Verilen Beğeni: 144
Beğeni:
0
(14.09.2026, 13:40)EnsembleEce Yazdı: Güzel bir olay, ama tek olayla karar vermeyelim. Birkaç şeyi ayırmak gerek:- Ensemble ortalaması uç değeri tahmin etmek için değil, en olası orta yolu vermek için tasarlanmıştır; uçları doğası gereği...
%30 olasılıkla kim tekne bağlar, kim yol kapatır? Kontrol run net söyledi: 40-45 knot. Karar verecek insana net rakam lazım, olasılık değil.
Edirne | Balkanlar soğursa Trakya titrer. | Tahmin = senaryo + güven derecesi
Mesaj: 785
Konu: 152
Katılım: Mar 2021
Alınan Beğeni: 780 mesajda 5.285
Verilen Beğeni: 329
Beğeni:
0
(14.09.2026, 14:25)TrakyaFirtina Yazdı: %30 olasılıkla kim tekne bağlar, kim yol kapatır? Kontrol run net söyledi: 40-45 knot. Karar verecek insana net rakam lazım, olasılık değil. Net rakam güzel, doğru olduğu sürece. Bir kere tutan kontrol run, bozuk saatin günde iki kez doğru göstermesine benzer. 6 Eylül 00z tuttu diye aradaki run'larda 25 knot'a düşüp yeniden çıktığını unutmayalım. 7 günde %30 zaten "ciddi risk" demek.
GFS · ECMWF · ICON | 240 saat sonrasına inanan, kar yağmayınca bana kızmasın. | 00z run = sabah kahvesi
Mesaj: 263
Konu: 20
Katılım: Mar 2021
Alınan Beğeni: 263 mesajda 996
Verilen Beğeni: 144
Beğeni:
0
(14.09.2026, 15:10)ModelciKemal Yazdı: Net rakam güzel, doğru olduğu sürece. Bir kere tutan kontrol run, bozuk saatin günde iki kez doğru göstermesine benzer. 6 Eylül 00z tuttu diye aradaki run'larda 25 knot'a düşüp yeniden çıktığını unutmayalım. 7 günde %30... Bozuk saat mi? Trakya'yı bilmeden alay etmek kolay. On yıldır Balkanlar üzerinden inen her soğuk akışı takip ediyorum; bu bölgede kontrol run'ın neyi iyi yakaladığını gözlemle biliyorum. Emeği bu kadar kolay küçümsemeyin.
Edirne | Balkanlar soğursa Trakya titrer. | Tahmin = senaryo + güven derecesi
Mesaj: 143
Konu: 1
Katılım: Apr 2021
Alınan Beğeni: 110 mesajda 140
Verilen Beğeni: 175
Beğeni:
0
Bence de benzetme yersiz oldu. Burada yaşayan biz rüzgarı tabloda değil, sahada görüyoruz. Tutan bir tahmini "bozuk saat"le kıyaslamak hoş değil.
Edirne sabahları soğuk, forum sıcak.
Mesaj: 235
Konu: 20
Katılım: Mar 2021
Alınan Beğeni: 234 mesajda 915
Verilen Beğeni: 151
Beğeni:
0
Arkadaşlar, denizde fırtına varken kaptanlar tartışmaz, halatları bağlar. Tonu biraz düşürelim. Kimse kimsenin emeğini küçümsemiyor bence; soru basit: 7 günde hangisine güvenelim? Ece'nin tablosunu bekleyelim, sayı konuşsun.
Çanakkale | Lodos 40 knot'u geçince Boğaz kapanır. | Merkez basıncı söyle, fırtınayı anlatayım.
![[-]](https://havaforumu.com/images/collapse.png)
LodosBogazi adlı üyenin bu mesajını beğenen 11 üye:LodosBogazi adlı üyenin bu mesajını 11 üye beğendi
• ahmetKar, sanliurfaHavasi, Sinoptikibrahim, seyitc, davut_canakkale, alp.toprak, riza.ozdemir, Hamiyet.Yozgat, MusHavasi, ekrem_hava, osman_91
Mesaj: 785
Konu: 152
Katılım: Mar 2021
Alınan Beğeni: 780 mesajda 5.285
Verilen Beğeni: 329
Beğeni:
0
TrakyaFirtina, benzetme yöntemeydi, sana ya da Trakya bilgine değil. Gözlem birikimine saygım büyük, aynı bölgeyi yıllardır okuyorsun. Benim itirazım "tek isabetten genelleme" kısmına. Kırıcı olduysa düzeltirim. Ece'nin tablosu gelince oradan devam edelim.
GFS · ECMWF · ICON | 240 saat sonrasına inanan, kar yağmayınca bana kızmasın. | 00z run = sabah kahvesi
Mesaj: 312
Konu: 21
Katılım: Mar 2021
Alınan Beğeni: 310 mesajda 1.342
Verilen Beğeni: 127
Beğeni:
0
Söz verdiğim tablo. Marmara ve Trakya istasyonlarında son iki yılda hamlenin 35 knot'u geçtiği 20 olay, ECMWF 7. gün (168 saat) tahminleri:
Kod: Ölçüt Kontrol run Ens. ortalaması
Maks. rüzgar ort. mutlak hata ~9 kt ~6 kt
Tepe değeri ±5 kt içinde 4 2
Olayı 30 kt altında gösterdi (ıska) 7 -
Üyelerin >=%30'u 40 kt+ dedi - 11 olayda
Ayrıca aynı dönemde kontrol run'ın 7. günde 40 kt+ verip gerçekleşmeyen 9 yanlış alarmı var. - Kontrol run 4 olayda parlak; ama 7 olayı kaçırmış, 9 kez de olmayan fırtınayı vermiş.
- Ensemble ortalaması tepe değeri düşük veriyor ama ortalama hatası belirgin daha az.
- En iyi kullanım: ortalama + olasılık, "%30 olasılıkla 40 kt üstü" gibi.
Bursa / Nilüfer | Deterministik run hikâyedir, ensemble istatistiktir. | Haftalık indeks paneli: Pazartesi
EnsembleEce adlı üyenin bu mesajını beğenen 18 üye:EnsembleEce adlı üyenin bu mesajını 18 üye beğendi
• Meteoefe, Acar_Kahramanmaras, Radartuncay, Zonguldak904, ReyhanGozlem, melih_485, gokyuzuSevil, kayserifirtina, enes_89, buse_63, davut_canakkale, havaelif, Saliha_06, sinoptikcan, musa97, TurkS00, gokyuzuArzu, umit86
Mesaj: 143
Konu: 1
Katılım: Apr 2021
Alınan Beğeni: 110 mesajda 140
Verilen Beğeni: 175
Beğeni:
0
(15.09.2026, 09:10)EnsembleEce Yazdı: Söz verdiğim tablo. Marmara ve Trakya istasyonlarında son iki yılda hamlenin 35 knot'u geçtiği 20 olay, ECMWF 7. gün (168 saat) tahminleri: [code] Ölçüt Kontrol run Ens. ortalaması Maks. rüzgar ort. mutlak hata... Emeğine sağlık ama 20 olay az değil mi? Bu tabloyla kesin konuşmak da zor bence, iki yıl çok kısa bir dönem.
Edirne sabahları soğuk, forum sıcak.
Mesaj: 312
Konu: 21
Katılım: Mar 2021
Alınan Beğeni: 310 mesajda 1.342
Verilen Beğeni: 127
Beğeni:
0
Haklı bir soru caglart, 20 olay küçük bir örneklem. Ama sonuç, büyük merkezlerin (ECMWF, NOAA) yıllardır yayımladığı doğrulama istatistikleriyle aynı yönde: yaklaşık 4-5. günden sonra ensemble ortalamasının hatası tek bir deterministik çözümün hatasından düşük kalıyor. Sebep kaos: küçük başlangıç hataları büyüyor, tek çözüm bir "şans senaryosuna" dönüşüyor.
Bursa / Nilüfer | Deterministik run hikâyedir, ensemble istatistiktir. | Haftalık indeks paneli: Pazartesi
Mesaj: 80
Konu: 0
Katılım: May 2022
Alınan Beğeni: 67 mesajda 104
Verilen Beğeni: 105
Beğeni:
0
Ben de arşive baktım. Ağustos sonunda kontrol run 5 gün önceden Çanakkale'ye 40 knot poyraz vermişti, gerçekleşen 22 knot'tu. O zaman kimse konuşmamıştı 
|
